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[Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

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[Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par choumaca le Jeu 10 Nov 2011, 13:52

Bonsoir,
Voici une vidéo du posé d'un hélico que j'ai fait il y a quelques temps, pourrait on m'expliquer, ou me dire ou trouver ma réponse, sur le fait que les pâles tournent à l'envers alors que promis elles étaient montés dans le bon sens.




En esperant être au bon endroit sinon téléportation, avec mes excuses en prime
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par krismax le Jeu 10 Nov 2011, 13:57

C'est le phénomène de persistance rétinienne, l'oeil (ici l'objectif) n'est pas capable d'enregistrer assez d'image dans un lapse de temps précis, d'où accumulation d'information, d'où distorsion ou déformation....
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par Sav le Jeu 10 Nov 2011, 14:05

C'est à cause de la vitesse de rotation du rotor et du nombre d'images secondes de la vidéo .

Ils expliquent pas trop mal .

Il y a des vidéos sur le net ou on voit carrément l’ hélico voler avec le rotor à l’arrêt drunken . J'avais lu (à voir si c'est vrai) que la fréquence d'image de la camera était synchronisé sur la rotation du rotor , afin de visualiser la flexion des pales ou un truc comme ça .
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par minouch1612 le Jeu 10 Nov 2011, 14:10

Sympa cette petite video.

Edit Modo : Je déplace plutot la video dans la section Aérien.
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par cerfman17 le Jeu 10 Nov 2011, 23:52

Sav a écrit:C'est à cause de la vitesse de rotation du rotor et du nombre d'images secondes de la vidéo .

Ils expliquent pas trop mal .
[...]
parfaitement d'accord Wink

à Kris : rien à voir avec la persistance rétinienne, qui elle créé un flou dans le cas de l'hélico, on de distigue plus les pale, mais un "disque" plein qui tourne Wink
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par krismax le Ven 11 Nov 2011, 02:10

Hmm pas trop.d'accord cerf, ma grande est en 5eme, elle a initiation à la physique cette annee, et premier thème abordé: la lumière.
On leur explique notamment ce qu'est la persistance retinienne en illustrant le phénomène très simplement: en voiture, tu double quelqu'un, tu regardes (ton passager c'est moins dangereux) les roues de la voiture que tu doubles...et tu verras non pas une roue floue, mais une roue qui tourne à l'envers!!!

Faites l'expérience, c'est flagrant...
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par looping688 le Ven 11 Nov 2011, 02:30

Nan c'est pas une question de persistence rétinienne mais une question de Rolling Shutter.

Parce que le capteur CMOS des Gopro n'envoit pas l'image d'un seul coup vers la SD mais ligne par ligne. Du coup pour tout ce qui tourne ca crée des artéfactes...

Exemple très connu :

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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par Sav le Ven 11 Nov 2011, 03:57

Le rolling shutter c'est encore différent de l'effet de la roue (ou le rotor) qui tourne à l'envers .

C'est juste la déformation de l’hélice (hélices courbé alors qu'elles sont droite) qu'introduit le rolling shutter .


Un site qui explique bien avec des images , les décalages entre chaque images prises et les images réelles . Par contre je n'ai jamais vu avec mes yeux les roues des voitures tournées à l'envers sur la routes , pour moi ça ne s’applique qu'a la camera , sauf si un effet stroboscopique (par exemple soleil caché successivement par les arbres ) vient perturber ma vision . C'est par
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par krismax le Ven 11 Nov 2011, 04:35

Dans un tunnel éclairé!!!
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par Sav le Ven 11 Nov 2011, 04:48

Ah oui c'est encore mieux !
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par choumaca le Ven 11 Nov 2011, 14:47

La vidéo de looping est impressionante.
Merci à tous pour les explications mais maintenant une deuxième question :
Peut on remedier au problemes avec un réglage différent ou alors au montage ou alors c'est comme ca et fin du sujet
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par cerfman17 le Lun 14 Nov 2011, 23:51

krismax a écrit:Hmm pas trop.d'accord cerf, ma grande est en 5eme, elle a initiation à la physique cette annee, et premier thème abordé: la lumière.
On leur explique notamment ce qu'est la persistance retinienne en illustrant le phénomène très simplement: en voiture, tu double quelqu'un, tu regardes (ton passager c'est moins dangereux) les roues de la voiture que tu doubles...et tu verras non pas une roue floue, mais une roue qui tourne à l'envers!!!

Faites l'expérience, c'est flagrant...

krismax a écrit:Dans un tunnel éclairé!!!
je veux pas m’entêter Kris, mais je t'assure que ce n'est pas de la persistance rétinienne,
cette dernière te laisserai un "fantome" de la forme que tu regarde, hors comme y'a du mouvement, ça serai donc flou (fantome+mouvement)
exemple, une roue de voiture qui roule en plein jour est "floue" tandis que si tu la prend avec un appareil photo en pose courte, elle sera nette (malgré qu'elle tourne)


le phénomène de la roue qui tourne à l'envers n'est due qu'à la "fréquence de pulsation" de la lumière combinée à la répétition du mouvement
exemple du tunnel : le 50Hz de la lumière du tunnel et les batons de la jante de voiture qui se répète.
c'est une simple illusion d'optique, le cerveau humain ré-assemble les images tel que l'oeil les voit, et si les batons sont légèrement décalés inversement à la rotation de la roue, tu crois qu'elle tourne à l'envers.
d'ailleurs, la roue tourne à l'endroit, puis est fixe, puis à l'envers, tout ça dépend de la vitesse de déplacement de la voiture et du motif de la jante.

mais dans le cas de l'hélico c'est due au roller shutter uniquement Wink

la persistance rétinienne nous fait voir à nous humain à l'oeil nue un disque flou, tandis que la caméra, on va dire "grace" au roller shutting voit une succession de pales fixe qui se décalent...


c'était pas trop confus ?
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par krismax le Lun 14 Nov 2011, 23:56

Pas de soucis M'sieur l'admin, z'êtes plus calé que moi!! du coup j'apprend des trucs! Wink
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par cerfman17 le Mar 15 Nov 2011, 00:03

choumaca a écrit:La vidéo de looping est impressionante.
Merci à tous pour les explications mais maintenant une deuxième question :
Peut on remedier au problemes avec un réglage différent ou alors au montage ou alors c'est comme ca et fin du sujet
le "seul" moyen est de pouvoir régler le shutter,
une astuce consiste à ajoute un filtre ND pour artificiellement forcer la caméra à croire qu'elle est un peu plus dans le noir,
et donc elle augmente la durée d'expo, et donc les pales sont moins "fixe" et un léger flou de mouvement se créé,

sinon, ptre en post prod, avec un effet de flou de mouvement, mais c'est bcp de calcul pour pas grand chose

va voir dans le post "rolling shutter", un mec du forum anglophone a fait des tests Wink
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par choumaca le Mar 15 Nov 2011, 04:50

Ok merci mais bon je pense pas avoir le temps de rentrer dans ce genre de calcul alors mes pâles vont rester " a l'envers" mais au moins grace a vous j'ai une explication et donc une réponse à ma question, mais je vais quand meme aller voir le sujet pour info perso.
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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

Message par pubanthony le Mar 15 Nov 2011, 12:43

heu pour ma part j'arrive à voir les pales tourner dans les 2 sens en se concentrant sur l'image.


Un peu comme cette illusion d'optique qui si on se concentre on peut voir la femme tourner dans les 2 sens.


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Re: [Hélicoptère] Pourquoi elles tournent à l'envers

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